Михайло Мазур народився в Омську, в 2003 році переїхав до Нідерландів і працював в WMMAA, з Вадимом Фінкельштейном. Для LastRound. ru він розповів, як живе і тренується Гегард Мусасі, чому дитинство Шлеменко пройшло в більш небезпечному районі і відповів, хто більше: Гегард або Брендон Хелсі.

- Ви народилися в Омську, зараз живете в Голландії. З ким познайомилися раніше - з Шлеменко або з Мусаси?

- З Шлеменко ми особисто не знайомі. З Омська я поїхав в 2003 році, коли Олександр ще не був так сильно знаменитий. Він тільки перейшов в ММА з панкратіону і виступав більше на регіональних турнірах.

З Мусаси знайомство відбулося в 2009 або 2010 році за часів М-1 Selection. У Голландії проходив турнір, я не пам'ятаю, який саме. Були команди «Легіон» і «Ред Девіл». На ці турніри приходив Гегард.

До речі, на тому турнірі бився ще Радмір Габдуллін (зараз - віце-президент Союзу ММА Росії - LastRound.ru). Наскільки я пам'ятаю, він ще переміг корейця больовим прийомом (Габдуллін виступав на турнірі М-1 Challenge 11 в Голландії, перемігши Хуна Кіма больовим прийомом у другому раунді, 11 січня 2009 року - LastRound.ru).

Я був в роздягальнях, де знаходяться бійці. Там побачив і Гегард, ми трохи поспілкувалися. Тоді я попросив його сфотографуватися, а фотоапарат стояв на відео, і в підсумку записали відео на 2 секунди. Це я запам'ятав. Ми трохи поспілкувалися, з тих пір кілька разів перетиналися на різних турнірах. Останній раз зустрічалися пару років назад.

- Про що спілкувалися при першій зустрічі і якою мовою?

- Тоді побіжно поспілкувалися на голландському - такі стандартні загальні фрази, якими зазвичай перекидаються з незнайомими людьми: «Як турнір?» І в такому дусі. І я попросив його сфотографуватися.

- Яке враження після тієї зустрічі залишив Мусаси?

- У мене є невелика аналогія з Олексієм Олійником, якщо чесно. З Олексієм я познайомився протягом року після зустрічі з Гегард. Ми добре знайомі, хоча і пару раз його бачив - свого часу я йому чимось допомагав. Коли я перший раз побачив Олексія, по-моєму, це було на фіналі М-1 Selection в Голландії під Амстердамом, відразу звернув увагу, що він дуже спокійний. Як і Мусасі.

Той випадок, коли ти бачиш людину і складаєш про нього зразкову враження - такі вони і є. Є люди на кшталт МакГрегора, звичайно, я його не бачив і не знаю, але припускаю, що в звичайному житті він набагато спокійніше, ніж на публіці. А Олійник і Мусасі - яке враження вони справляють, такі вони є і насправді і є.

Мусасі - ніби пацан якийсь сидить в кутку в кепці, в очі не впадає, нікому не заважає, движуху Чи не наводить. Просто пасивно і флегматично сидить. Власне, такий він був, такий він і є. І Олексій точно так же.

ЧИТАЙТЕ У НАС: «Ахмат» отримував пропозицію, щоб Олійник їх представляв ». Цитати з відеоблогу Олексія Олійника

- Мусаси вигравав чемпіонат Голландії з боксу у віці 16 років. У Росії таке досягнення - це дуже круто. Наскільки престижно виграти чемпіонат Голландії з боксу в такому віці?

- Я думаю, в такому контексті потрібно екстраполювати на Росію - скільки золотих медалей на Олімпіаді у Росії, і скільки у Голландії. Це приблизно та показує рівень боксу в цій країні в порівнянні з Росією.

Звичайно, якщо він виграв - для нього це по-любому престижно. Золото - це золото, навіть якщо на турнірі було всього 5 чоловік. Але саме в глобальному плані, я думаю, це не супер досягнення. Я не особливо чув про голландських боксерів.

- Напевно, куди почесніше в Голландії кікбоксинг. Це спорт номер один в країні?

- Дивлячись у кого запитати. У голландців спорт номер один - це футбол. Потім йде жіночий хокей, у них хороша збірна, дівчата беруть золото раз по раз. Плавальні види спорту дуже розвинені, тому що країна на море. Так само кінні види спорту. І, звичайно ж, льодові види.

А кікбоксинг - це такий нішевий вид спорту. Я думаю, що якщо запитати у 70% людей, вони взагалі нічого не знають про це. К-1, Ернесто Хуст - вони нічого про них не чули. Грубо кажучи, як це було в Росії з Федором Емельяненко десь до 2005 року. В Японії не пройти, а у себе в країні ... Він пізнаваний, але.

Тут проблема історична - чому в Голландії ММА зараз знаходиться на напівпідвальному напівпідпільному рівні? На турнірах Gala часто були представники одного мотоциклетного клубу Hell's Angels, пов'язаного з наркотиками, торгівлею зброєю. Періодично там бували перестрілки. Тому у бойового спорту там аура відповідна. У якийсь момент їм просто перестали видавати дозволи на проведення турнірів. Не те щоб заборонили, як вид спорту, а просто перестали його дозволяти. Тому ММА тут загнулася.

А кікбоксинг - майже щотижня проводяться різні аматорські або напівлюбительські турніри, Glory приїжджали один раз. Глобально - це інше питання, все під контролем. Але в ті роки, коли починав Гегард, це був досить нішевий вид спорту, і, в принципі, зараз стало не набагато краще.

- Чи можливо в таких умовах готуватися до боїв на вищому рівні, як це робить Мусаси?

- Я, звичайно, з Гегард не тренується, тому детально не можу описати. Але мені здається, що в цьому плані Мусаси трохи порівняємо з Федором. У тому плані, що у нього є своя зона комфорту, яка йому важлива. Деякі, навпаки, намагаються вийти за якісь межі і ставити собі умовні виклики, розвиватися, а у Гегард не так.

Я знаю, що зал Мусаси знаходиться в крокової доступності від його будинку в Лейдені, він ходить туди пішки. У нього були досить слабкі спаринг-партнери, єдине, в Амстердамі він ходить в зал до Берту копси, якщо не помиляюся, це колишній борець. У нього зал Kops Gym, там теж є якась кількість спаринг-партнерів. Але якщо дивитися по іменах - то великих імен там немає.

ЧИТАЙТЕ У НАС: 11 вогненних спарингів між боксерами і бійцями ММА

В принципі, сюди приїжджають люди. Я знаю, що раз 5 сюди приїжджав Сатоши Ішії. Так само періодично я натикався на фотографії із залу Гегард - якийсь «трафік» там відбувається. Але світові імена - ні, це не American Top Team.

Пам'ятаю, як Мусаси критикували, коли він програвав, нібито за погану боротьбу. Він говорив, що у нього є друзі бійці, він готується з ними. Але це приблизно, як Федір готувався з Кирилом Сидельниковим. Сидельников сам по собі хороший боєць, але 10 років тому, коли Ємельяненко вже готувався до боїв з ним, вже тоді була потужна критика. Тоді Кирило був менш майстрових, та й просто був молодим пацаном, який повинен був допомогти в підготовці краще бійцеві всіх часів і народів. Приблизно так виглядає і у Мусаси.

Але, самі розумієте, ударна техніка тут хороша. Я імен на назву, але точно пам'ятаю, що Гегард викладав фотографії з топовими ударниками.

- Зараз до Мусаси поїхав тренуватися В'ячеслав Василевський - не дуже схожий стилістично на Олександра боєць, але знайомий з Шлеменко. Чи може Мусаси запрошувати в свій табір стилістично схожих на суперників бійців?

- Я думаю, що до Шлеменко простіше підготуватися в плані ударної техніки. Василевський, пам'ятається, давав інтерв'ю, де говорив, що він їде не спеціально допомагати Мусаси до бою з Шлеменко, а просто підготуватися самому, типу йому запропонували, він з кимось розмовляв і випадково так вийшло. В принципі, такий варіант виключати не можна, такі збіги бувають і відбуваються.

Василевський не копіює стиль Шлеменко. Він двічі бився з Олександром, він його знає. Але стилістично вони різні бійці. В'ячеслав - темповік, він більше працює на кількість ударів. А Шлеменко - на якість, у нього кожен удар, що нокаутує. Ну і бази: Василевський - самбіст, а Шлеменко більше ударник.

Як я вже сказав, у Голландії багато ударників, так що знайти бійця схожого по зростанню з Шлеменко - не сильно велика проблема. Потрібно знайти ударника, що пробиває бекфісти. Так що я не сумніваюся, що Мусаси знайшов когось, хто буде копіювати Олександра. Навіть якби Шлеменко був більше або під два метри, в Голландії дуже багато високих бійців - Семі Шілт, Ернесто Хуст та інші. Бійця за 2 метри зросту можна легко знайти.

- Ви сказали, що Мусасі в плані тренувань дуже схожий на Федора. Був період, коли вони тренувалися разом. Що ви знаєте про цей проект?

- Наскільки мені відомо, вони не те щоб тренувалися разом. Пару раз були якісь показові виступи, показові спаринги. У мережі є відео, де вони виступають в Японії в кімоно, Федір там його кидає.

А ось саме конкретні тренування і спільна підготовка, наскільки мені відомо, цілеспрямовано такого взагалі не було жодного разу. Може бути, хтось готувався до бою, а інший випадково кудись прилетів, і вони разок поспарингували. Але це так, остільки-оскільки. А щоб Гегард цілеспрямовано прилітав до Федору, наскільки я пам'ятаю, такого не було.

Те, що у них хороші, дружні відносини - Федір в принципі з усіма усміхнений і добродушний. Але щоб вони прямо друзями були, я думаю навряд чи.

ЧИТАЙТЕ У НАС: Що пишуть про людей, що оточували Федора Емельяненко

- Той самий показовий бій в кімоно. Як взагалі вийшов цей матч? Комерційна історія?

- Японці поважають обох, особливо Федора, в ті роки він був справжньою зіркою. Навіть битися не треба, просто вийшов. Я думаю, йому заплатили щось, але це не офіційна інформація. Сплатили перельоти, ти просто посвітив особою, роздав автографи, ще щось там поробив. А показовий бій - просто одна з частин цієї програми. Нічого не зобов'язує спаринг.

А Гегард - я просто не пам'ятаю, коли це було за часом. Можливо, це було після бою або незадовго до бою когось вони обоє перебували в Японії, тому вони і виступили. Може бути, це була просто імпровізація.

- Чи міг Мусаси пізніше перетинатися з тренерами Федора з Голландії? Наприклад, Пітером Тайсса?

- Я так розумію, що немає. Якщо чесно, я взагалі про Тайсса нічого не знаю, звідки він сплив. Я думаю, що тут, знову ж таки, той фактор про зону комфорту.

Коли Вадим Фінкельштейн привозив Федора в Голландію, і підбирав йому своїх знайомих зі світу ММА. Грубо кажучи, говорив: «У мене в Голландії є ось такий-то тренер по кроссфіту, поїхали туди». Мабуть, вони позаймались з Тайсса, Федору було комфортно, до нього шанобливо поставилися, нормально потренували і проінструктували, і ось, я думаю, з тих пір і пішло.

Тайсс ... Я можу назвати, згадати і пошукати з десяток тренерів, які є авторитетами і володіють світовим ім'ям. Том Харінка, який тренував Петера Аертса, Майк Пассенье, який тренує Бадра Харі і Мелвіна Манхуфа. А про Тайсса я взагалі нічого не чув. Я не кажу, що він поганий, мова про його заслуги, як би документовані. Таких заслуг за ним немає. І це не дуже хороші новини.

За інших рівних ти дивишся на заслуги людини. Тут є люди з заслугами, а у цієї людини я їх не знаю.

ЧИТАЙТЕ У НАС: Що ми знаємо про Пітера Тайсса, самому невідомому тренера Федора

- Наскільки заслужені тренера в команді Мусаси?

- Як я говорив - це Берт Копс і його Kops Gym. Літній дядько, йому на вигляд років 55, ближче до 60, але він міцний. Я давно про нього читав, але все забув уже, пару раз бачив його, але особисто не знаю. Наскільки я пам'ятаю, він з боротьби прийшов. Але за фактом зараз він тренер з ММА. Ось там Гегард регулярно буває крім свого залу. Там же світився Сатоши Ішії.

А з ким ще - більше конкретних імен не було відомо з тих, кого я міг бачити.

- В одному з інтерв'ю ви говорили, що батько Мусасі тримає шиномонтаж. Як ви взагалі про це дізналися?

- Це довга історія, якщо коротко: у мене є знайомий, а у нього є друг, займався кікбоксингом, знає деякі великі імена. Якось мій знайомий прийшов в шиномонтаж, у нього був моторолер. А потім йому цей хлопець, який займається кікбоксингом, каже: «Ти знаєш взагалі, хто твій моторолер ремонтував? Батько Гегард Мусасі ». «Ого, ні фіга собі».

За його словами, це було років 15 тому.

- Є думка, що Мусасі, хоч і емігрант, жив в більш тепличних умовах в порівнянні з Шлеменко? Наскільки можна так говорити?

- Емігранти в 90-і роки, коли Мусасі тільки підростав, в Голландії мали дуже хороші умови, мало не ідеальні. Як людина, яка живе тут з 2003 року, я можу сказати, що з кожним роком ситуація стає гірше. Зараз все ще добре, але раніше було ще краще.

У Росії чоловік може отримувати виплати по безробіттю, але його не вистачить на проживання, ти помреш від голоду фізично. Тут дуже навіть добре платять. Наприклад, якщо протягом місяця дитина буде ходити в дитячий сад 5 днів в тиждень, це буде коштувати 1500 євро.

Якщо у людини немає роботи - садок для його дітей надається безкоштовно. Є сім'ї, в яких невисока зарплата, або чоловік, або дружина просто перестає працювати і сидить вдома, тому що за дитину занадто дорого платити. Або буває, що у людини така ж зарплата або він заробляє на пару сотень євро більше, ніж допомога, але 5 днів в тиждень ти б свою дитину не бачив, і тоді людина вирішує сидіти вдома.

Я до того, що тут дуже сильно розвинена соціальна система. Якщо ти емігрант або у тебе статус біженця, як я розумію, у Гегард він був, ти відразу отримуєш паспорт і все безкоштовно. Зараз з цим складніше, з 2000-х років почали все це потихеньку скорочувати, все правила жорсткіше.

Тому не сказати, що Мусаси жив в якомусь гетто. В принципі, для людини з Росії з Омська - я майже всюди можу спокійно в 3 ночі ходити. Голландці кажуть: «Ось, там десь марокканці живуть, там краще не ходити». Я не можу гарантувати, що мене ніде не заріжуть, але в порівнянні з Омському тут досить безпечно.

Тому де б Мусаси не зростав, напевно, це був звичайний квартал, і життя у нього точно була нормальна. Саме в фінансовому плані - на життя йому точно вистачало. Шлеменко з московсько-2. Це досить поганий район.

- Не знаю, чи бачили ви вживу Хелсі, але чисто візуально, хто більше - Мусаси або Брендон?

- Ні, Хелсі я не бачив в житті, але можу майже гарантувати, що Хелсі точно більше, ніж Мусаси. За все життя я бачив досить багато бійців, відповідно, порівнював їх з екранної картинкою і живцем. Хелсі - такий конкретний крупнячок, борцуха.

З тих, кого я знаю і на власні очі бачив, по статурі Гегард схожий на Магомеда Анкалаева або Микиту Крилова. Він такий сухуватий, довготелесий, трохи худий, але з м'язами. Він більше в довжину, ніж в ширину.

ЧИТАЙТЕ У НАС: «Думаю, Хелсі погодиться на третій бій з Шлеменко». Велике інтерв'ю матчмейкера М-1

- Ваш прогноз на цей бій?

- Я, звичайно, людина з Омська, а Гегард від мене в 25 хвилинах тут живе, але, якщо говорити об'єктивно, я думаю, що Мусаси переможе. Звичайно, він людина настрою, за ним були помічені моменти, коли він досить пасивно проводив бої, він і сам визнавав це. Але якщо він буде нормально зібраний, то я, чесно кажучи, особливо великих проблем з Олександром у нього не бачу.

Чи не заперечую, що Шлеменко може його «бомбанути» несподіваною плюх, якимось бекфістом, тому що Олександр пре вперед і його рекорд говорить сам за себе, він дуже досвідчений боєць. Але при інших рівних у Гегард більше довжина рук, тому, я думаю, він може на відстані тримати і розбивати, як мінімум, напрацювавши на перемогу за очками.

Єдине, що може початися рубка, і там вже 50 на 50, кому прилетить раніше. При такому розкладі Олександр може його рубонути. Але за весь час тільки Юрая Холл зумів перемогти Мусасі технічним нокаутом. Це навіть не нокаут був. Тобто у Гегард голова взагалі не пробита, тільки ось той випадок з Холом.

А Шлеменко - я пам'ятаю, що його нокаутував Радев в 2009 році. Причому, Радев навіть не ударник, якщо не помиляюся, він брав участь на Олімпіаді по боротьбі. У плані голови, як мені здається, голова міцніше у Гегард.

Мусаси може і придушити, у нього грепплінг на дуже хорошому рівні. Але у Олександра хороший захист. Загалом, інтригує. Але якщо вибирати - 65 на 35 Гегард.

- За рахунок чого, крім шансу в рубці, Шлеменко може виграти?

- Боротьба у Гегард хороша, але не світового рівня. Овінса Сент-Прю він нормально так «залежався» - одноманітно перекладав і залежується. Чи вистачить цього, щоб Шлеменко просто перевести в партер - я не знаю. У Олександра хороший захист. Я думаю, Гегард буде працювати в стійці, де буде намагатися розбивати Сашу за рахунок довжини рук.

Чисто теоретично, на 90%, я не думаю, що він буде намагатися переводити Шлеменко в партер. Йому комфортніше в стійці, він базовий ударник, довжина кінцівок. А Олександр його точно не буде в партер переводити, це зрозуміло.

Якщо все пройде за планом Гегард, і якщо до третього раунду Олександр вимотати або, наприклад, у нього запливе очей, тоді вже можна буде провести нокаутуючі руху.