15 лютого 2013 року введений в дію ТР ТЗ 004/2011 «Про безпеку низьковольтного обладнання» і затверджені Зміни до Переліку стандартів на продукцію та методи випробувань, щоб вони відповідали вимогам цього технічного регламенту стосовно кабельної продукції. Вже зараз на офіційному сайті Росстандарта опубліковані повідомлення про затвердження міждержавних стандартів (ГОСТ, ГОСТ IEC), підготовлених на основі національних стандартів РФ (ГОСТ, ГОСТ Р МЕК).

Але питань, багато з яких так і залишаються без відповіді, стає все більше. Щоб прояснити ситуацію і почути позицію і думку однієї з ключових організацій, що бере участь в роботі по ТР ТЗ 004/2011, А.І. Гусєв, керівник секції «Кабельна промисловість» при голові Комітету з енергетики Держдуми ФС РФ, керівник порталу RusCable.Ru, чия місія висвітлювати з усіх боків ситуацію на ринку КПП, відвідав м Мінськ. Мета поїздки: візит в Белліса - орган із сертифікації побутової та промислової продукції, послуг, систем управління, який має акредитовану лабораторію по випробуванню продукції.

Олександр Ігорович Гусєв, керівник медіа-холдингу «Рускабель» поговорив з Олександром Григоровичем Раковським, заступником директора Белліса. Виступ А.Г. Раковського в кінці минулого року не залишило байдужими багатьох фахівців, які вболівають за кабельну індустрію. Особливо гостро був позначений факт присутності приватної інтелектуальної власності в ГОСТ Р і неприпустимість подібного в стандартах ТС.

- Олександре Григоровичу, для початку я б хотів дізнатися Вашу позицію з такого питання. Це питання не має прямого відношення до діяльності Белліса, але, тим не менш, саме освіта ТС стало офіційною версією і вирішальним аргументом для припинення робіт над цим документом. Я маю на увазі ГОСТ на пластикати для КП. Деякі підприємства, що випускають матеріали для КП стурбовані відсутністю ГОСТу на кабельний пластикат. Близько трьох років тому була ініціатива створення такого ГОСТу. Але роботи по ньому були заморожені, ініціатори отримали лист, в якому говорилося, що в зв'язку з утворенням ТС робота над ГОСТом припиняється. Зараз ситуацію в цьому аспекті можна позначити як «підвішену».

І відразу друге запитання, Ви безумовно в курсі змісту ГОСТів, що мають обіг в РФ. наприклад ГОСТ Р 53769-2010 , Якщо ми подивимося на другий лист цього документа, то побачимо цілий перелік патентів, - саме про це Ви говорили в своїй доповіді.

- Яка ситуація? Ми активно живемо в цій темі, зараз виник серйозний конфлікт між Білоруссю і комісією РФ, який ми спровокували і підтримуємо в гарячому стані.

Утворився Митний Союз, з'явилися єдині митні сертифікати, а разом з ними з'явилися проблеми. Останні 20 років не було жодного підробленого сертифіката, практично не було неякісної продукції, недобросовісних компаній.

Перші проблеми почалися при сертифікації кабельної продукції, тому що у нас відсутній сертифікаційний інструмент. Це потім було ініційовано білоруською стороною.

Чи не все добре в цій сфері, тому що ринок завантажений невідповідною і контрафактною продукцією. Протягом двох тижнів ми ввели сертифікацію в Білорусії.

Белліса став єдиною організацією, яка повинна була займатися проблемою сертифікації. А в сфері пожежної безпеки основна роль відводилася МНС.

Ми поставили питання руба, - або є сертифікація або її немає, внесли пропозиції щодо стандартам, і відразу ж почалися питання і проблеми за обсягом вимог (раніше Белліса займався добровільної сертифікацією). Пізніше ми прийшли до висновку, що наші сертифікати нормальні, але старі.

Якщо існує стандарт - продукція повинна йому відповідати, або її треба підганяти під сертифікат.

- Розкажіть будь ласка трохи про Белліса.

- У 90-х ми запропонували створити систему сертифікації. Отримали сертифікат № 1, але це все швидко розвалилося, і тільки в 92 році знову почали розвиватися держстандарти. Однак ми не пішли в цю систему, а розвивалися самі. У 1996 році в Європі були виділені гроші на підтримку і створення спеціальної лабораторії, крім нас ці гроші ніхто не взяв. Чому? Нам це було цікаво, ми подали заявку, за нами закріпили інститут як курирує організацію, на базі якого наші фахівці проходили навчання. Ми працювали 4 роки з організацією, однією з провідних в системі акредитації в Німеччині, а в 1996 році отримали свою першу німецьку акредитацію.

З тих пір працюємо за європейською системою і європейським сертифікатам.

Чотири роки тому ми вирішили будувати систему оцінки продукції по-європейським стандартам і розробляти регламенти. Три роки створювали білоруські регламенти. Ми прихильники використання європейських стандартів не модифікованими. Наша думка - підприємства повинні орієнтуватися на останні стандарти, а не випускати продукцію за різними стандартами для імпорту і експорту.

Белліса призначений відповідальним за міжнародне співтовариство в Білорусії. У 2015 році Генеральна Асамблея МЕК буде проходити в Мінську. Минулого тижня спільно з представниками МЕК ми почали підготовку до цієї знакової заходу.

- Чи можна коротко охарактеризувати роль білоруської сторони в цьому найважливішому питанні?

- Кредо білоруської сторони - європейські стандарти. Інтеграція з МЕК - єдиний вірний шлях! Наше кредо прийняв Митний союз. Інших шляхів немає.

- І знову повертаючись до початку нашої бесіди, обґрунтуйте ласка існування подібних документів, який їхній зміст?

- Вважаю, що це недалекоглядна позиція, яка, можливо, пов'язана з особистими інтересами. Я вважаю, що це позиція людей які хочуть швидко заробити «короткі» гроші - на відстані витягнутої руки.

- Як Ви прийшли до того, щоб почати працювати за європейськими стандартами, адже раніше ви орієнтувалися на російські?

- У період, коли ми ще працювали, використовую всеросійські стандарти, вже розуміли, що нам треба переходити на європейську сертифікацію своєї продукції і працювати в області акредитації за європейськими стандартами. Вивчивши європейські і російські стандарти, нам стало зрозуміло, що європейські стандарти випередили російські на 10 років. Тому нам довелося створювати свої білоруські стандарти. Сьогодні Белліса розробляє приблизно 160 стандартів.

- А далі?

- Бар'єри між Білоруссю і Євросоюзом ростуть. Ми прийняли рішення працювати на європейському ринку і розробили білоруські регламенти, які наближені до європейських і коли вони повинні були вступити в дію - почалися проблеми з Митним союзом. Стали визначати хто які регламенти буде робити і робота над ними загальмувалася. Я був учасником в роботі над шістьма регламентами.

Регламенти в області енергоефективності, засобів зв'язку та медицини робила російська сторона - вони так не і не з'явилися. Відбулося лише одне засідання робочої групи по зв'язку в Москві. Зробили регламент на базі російського з 20 стандартів.

Медичний регламент був розроблений російською стороною. На мою думку, це була сама професійна робоча група, все було зроблено якісно, ​​але потім він потрапив в МОЗ Росії. І все ... Справа далі не пішла.

Регламент по енергоефективності ми відмовилися приймати. У Білорусії завжди були жорсткі вимоги щодо енергоефективності. Зараз вони повинні були скасовуватися. Сьогодні йде протистояння білоруської та російської сторін. З кінця минулого року ми заперечуємо проти вступу цих технічних регламентів в дію. Вважаємо, що жодна країна не готова до цього. Ця позиція озвучена через МЗС. В даний час йде дискусія. Якщо продукція відповідає - отримуйте техрегламент, якщо немає - є можливість два роки випускати за національними стандартами.

- Давайте повернемося до нашого ТР ТЗ 004/2011, розкажіть як справи йшли з ним?

- За регламент 004 ( «Про безпеку низьковольтного обладнання») відповідала білоруська сторона, 30 пунктів підписано - порядок відповідності, порядок виробництва, випробувань, рекомендації, призначення осіб по веденню регламентації (травень минулого року) - нічого досі не зроблено. У тих пунктах, які робила білоруська сторона він був ще більш менш пристойним. Але російська сторона заявила, - «Ви нас поставили в нерівні умови, ми не знаємо цих стандартів».

Почалися проблеми з заводами. Половина заводів не виробляє кабель за стандартами.

- За якими стандартами зараз можна і потрібно працювати російським заводам, по білоруським?

- З 15 лютого будь-російське кабельне підприємство має право проводити свою продукцію за стандартами Білорусії і продавати в Росії. Якщо кабель виготовляється за стандартом і йому відповідає, то можна робити, проходити оцінку відповідності, і продавати! Ми говоримо всім виробникам - самі визначайте свої можливості і вирішуйте що вам робити.

- Хотілося б трохи акцентувати увагу на питаннях сертифікації кабельної продукції, розкажіть про це.

- У період, коли відкрився ринок і не були ще введені технічні регламенти, Білорусію захлеснула хвиля технічних сертифікатів, які видавалися за пару днів. За півроку зупинилися два заводи з виробництва світильників і лампочок. Тоді ми почали моніторити дві теми - виробництво кабелів і ламп.

Розробили методику по сертифікації кабельної продукції, так як вважаємо, що в кабельної продукції основні проблеми пов'язані з матеріалами, тому вони повинні бути чітко дотримано. Був прийнятий регламент по обладнанню для кабельної промисловості. Порядок сертифікації кабельної продукції повинен проходити не так, як було раніше. У Білорусії немає жодного сертифікату без інспекції, яка повинна проводитися не рідше, ніж раз на два роки. Наприклад, два наших заводу не могли отримати сертифікати без інспекції.

Ми встановили для всіх єдиний цінник на випробування. Або ви самі відчуваєте, чи відчуваємо ми. Заперечень немає. Але все одно проводиться контрольне випробування після видачі сертифіката.

- Відповідно до яких нормативами здійснюються інспекційні дії?

- Зрозуміло, інспекція виробництва здійснюється за міжнародними вимогами, за якими працює весь світ. Так ми перевіряємо кожне підприємство. 100 листів з питаннями на які ми повинні отримати відповіді. Треба чітко розуміти, яке виробництво, як воно працює і чи можемо ми довіряти цій системі. Є чи ні вхідний контроль на підприємстві і т.д.

Мета сертифікації кабельної продукції полягає в тому, щоб провести випробування з прив'язкою до стандартів. Заявник має право використовувати тільки цей пластикат і тільки цього виробника, причому з тими параметрами, які він надав на випробування. Наприклад, ми два рази в рік Інспектуємо виробника холодильників «Арістон» - випробування, перевірка виробництва, випробування + перевірка виробництва - три форми інспекції.

- Який стан справ з підробками на видані Белліса сертифікати?

- Коли підробляють наші сертифікати - ми подаємо заяву в прокуратуру. Офіційно відправляємо претензії. Власників цих сертифікатів або закривають, або скасовують їх сертифікати.

- Хочу звернути Вашу увагу на область визначення ТР ТЗ на низьковольтне устаткування. Справжній технічний регламент Митного союзу не поширюється на:

• електричне обладнання, призначене для роботи у вибухонебезпечному середовищі;
• вироби медичного призначення;
• електричне обладнання ліфтів і вантажних підйомників (крім електричних машин);
• електричне обладнання оборонного призначення;
• керуючі пристрої для пасовищних огорож;
• електричне обладнання, призначене для використання на повітряному, водному, наземному і підземному транспорті;
• електричне обладнання, призначене для систем безпеки реакторних установок атомних електростанцій.

Таким чином значна частка інноваційно здатних кабельних виробів не ввійшла в нього за визначенням. Могло скластися враження, що ТР ТС стосуються тільки тих товарів і послуг, які безпосередньо споживає населення. Але це не так. У переліку прийнятих є ТР ТС "Про безпеку обладнання для роботи у вибухонебезпечних середовищах", де в додатках (переліках доданих стандартів) мабуть найбільшу кількість гармонізованих з російськими та білоруськими міжнародних стандартів. До речі, приблизно в десяти з них є чітко сформульовані вимоги до КПП. Можна припустити, що в коло Ваших інтересів ця тема не входить. Можливо я помиляюся, але в такому випадку прохання прояснити ситуацію.

- Оскільки наша стратегія полягає в тому, щоб зробити регламенти гармонізовані з європейськими стандартами і директивами, ніяких інноваційних розробок цей регламент не відсікає. Якщо ви берете ті стандарти, які існують в переліку - ви на 100% впевнені в тому, що ваша продукція відповідає міжнародним вимогам і при нагляді вони співпадуть.

Не треба забувати про таку тему, яка зараз відсутня - це нагляд. Він не проводився, ні в Росії, ні в Білорусії, ні в Казахстані. Якраз зараз проблема обов'язкового нагляду активно обговорюється.

У вас повинні взяти продукцію і відразу виникає питання, - чому вона відповідає? Якщо цей стандарт є в переліку, значить більше ніяких вимог до вашої продукції не висувається. Але в регламенті написано, що, в принципі, ви ці стандарти можете не використовувати, а застосовувати будь-який стандарт самі - наприклад, стандарт МЕК. Але тільки в тому випадку, якщо ваша продукція не потрапляла раніше під сертифікацію, тоді ви декларацію прийняти не можете. Орган сертифікації повинен провести всі процедури оцінки відповідності так, щоб підтвердити що ваша продукція відповідає технічному регламенту.

- Прошу трохи докладніше висвітлити це питання. Яка процедура?

- Є два переліки. Один перелік - вимоги, другий перелік - методи випробувань.

Перший перелік є добровільним, а другий - обов'язковим. Коли ви проходите процедуру підтвердження відповідності якомусь іншому стандарту, методи випробувань, ви повинні брати з другого переліку, щоб підтверджувати параметри. В принципі можна заявити будь-який інноваційний продукт з будь-якими характеристиками і орган сертифікації разом з випробувальною лабораторією відповідає за те, щоб його оцінили і видали на нього сертифікат Митного союзу.

Тут ніяких проблем немає, так як в кабельної продукції ви самі визначаєте стандарт, за яким її робите, заявляєте про відповідність цього стандарту і отримуєте сертифікат на продукцію. Ви можете взяти білоруський чи російський стандарт. Однак сьогодні проблема полягає в тому, що всі ці переліки стандартів будуть інтегруватися і зливатися в стандарти ГОСТ, а стандарти ГОСТ-Р зникнуть.

- А яка реальна дата цієї події?

- Це буде залежати від того, хто візьметься за розробку стандарту ГОСТ МЕК замість ГОСТ Р.

- Будь-яка сторона це може ініціювати?

- Так, будь-яка.

- Заявник - державне відомство?

- Не обов'язково. Наприклад, у нас є підприємства / підприємство зі своєю сферою інтересів, які вважають: «Я хочу робити свою продукцію за цими стандартами і я хочу щоб цей стандарт став обов'язковим для всіх».

- Лобіювання?

- Так, це з одного боку, а з іншого - підприємству треба поставляти продукцію за кордон, а цей стандарт там уже прийнятий, тому треба зробити цей стандарт чинним. Припустимо, до нас приїдуть представники підприємства «Атлант» (виробник холодильників) і скажуть - зробіть стандарт на пральні машини, який з'явився два роки тому і в якому є сіфонірованія, ніхто більше такі машини не робить, а ми змусимо це робити всіх.

- Зараз дата не визначена?

- Ні, тому ми в Білорусії декларуємо, що зобов'язуємося розробити цей стандарт за свої кошти. Вносимо його в план госстандартізаціі, реєструємо як науково-дослідну роботу, самі розробляємо стандарти, проходимо всю процедуру узгодження, відгуків і потім його приймають як державного переліку.

- Виправте мене, припустимо РФ взяла на себе ініціативу розробити ГОСТ ...

- Ні, зараз вже є перелік стандартів, які будуть розроблятися за регламентом. Кожен наступний рік буде формуватися перелік стандартів, які треба розробляти і там вже можна буде визначити хто буде розробником - російська, білоруська або казахська сторона.

- І в підсумку це буде єдиний документ? Що не має ніяких аналогів?

- Так, це буде єдиний документ и Нові стандарти будут только ГОСТ. Зараз может буті только два типи стандартів - відповідає міжнародному або стандарт митного союзу не відповідає міжнародному. По-перше, ця позиція повинна бути узгоджена трьома країнами. Якщо стандарт було узгоджено лише однією стороною, він не пройде. З ним повинні погодитися всі сторони. Є право вето. Якщо є стандарт МЕК, то у нас повинен розроблятися стандарт ідентичний, що відповідає цьому стандарту. А ось якщо немає стандарту МЕК, тоді необхідно розробити свій. Треба виходити з цього. Тому сьогодні неможливо випустити стандарт і пройти процедуру його узгодження в трьох країнах, маючи тільки патенти.

- Яку роль будуть грати ТУ? Я вважаю, що це питання досить актуальне для нашого професійного співтовариства. Наприклад, деякі виробники роблять за своїми ТУ, де параметри кабелів і проводів відповідають їх ТУ, але часто якість і ця продукція два радикально протилежні поняття.

- Тому ми і говоримо, якщо ви хочете випускати дешевий кабель з заниженою житлової, то свої ТУ, залиште собі. Кабель на ринок ви випускати не будете. Спочатку треба розробити стандарт, затвердити його, а потім випускати продукцію згідно з цим стандартом. А по ТУ, навіть якщо вони узгоджені з ким завгодно, ви випускати продукцію не зможете!

- Тобто, настане той час, коли «запрацюють» єдині стандарти і такі документи як ТУ не існуватимуть?

- Ми вважаємо що ТУ в принципі не повинні існувати

- А якщо спецзамовлення?

- А за спецзамовленням - окрема історія. Який спецзамовлення?

- Наприклад, я великий / середній / дрібний споживач і для своїх об'єктів мені необхідна КПП, яка задовольнить моїм параметрам, а вони не прописані.

- Чому не прописані, шукайте. Ви не знайдете ніде в світі, виробника, який випускає кабелі під якогось замовника для масового виробництва. Наприклад, вам в плитку потрібен провід діаметром 1 мм, навіть якщо у вас 20 Ватт, ви поставите саме цей провід, а не інший. Якщо пилососи розраховані на 400 Ватт, в них по стандарту покладено провід з мінімальним діаметром 1 мм, то ніякої виробник побутової техніки не зможе поставити провід діаметром 0,5 мм. Це заборонено стандартом на побутову техніку. А коли китайці, щоб здешевити свою продукцію привозять побутову техніку, яка не відповідає стандартам, у нас вони сертифікат на неї не отримують, тому що там занижений діаметр дроту.
ТУ це не документ і не стандарт. Його треба оцінити. І тут виникає питання, а чому він відповідає? Чи відповідає він технічним регламентам?
В сертифікації кабельної продукції повинен бути порядок. Виробник говорить: «Я хочу сертифікат за російським стандартом». Будь ласка, але ти Ідентифікуй, які характеристики ти заявляєш. Це є предметом оцінки відповідності, тільки після цього видається сертифікат, в якому буде вказано, що кабельна продукція буде з такими-то параметрами. Ми вважаємо, що покупець повинні знати, який кабель і з якими характеристиками він купує. Особливо якщо є незрозумілі посилання, наприклад на інтелектуальну власність. Виникає ціла система суперечностей, з якої ми сьогодні зіткнулися.

- Як Ви вважаєте, з урахуванням свого досвіду, який накопичувався з середини 90-х років в Белліса, Росія сьогодні в цій галузі відстає від вас або може бути випереджає?

- Оскільки ми займалися протягом 10 років техрегулювання в області електротехнічної продукції, то сьогодні Республіки Білорусь в цій сфері не відстає від Європи. Ми практично повністю інтегрувалися, і навіть по законодавству від Європи відставали лише на три роки. Росія ж за останні 10 років зруйнувала радянську систему стандартизації практично повністю. Так як стандарти були пристойні, то і ситуація була сприятлива за винятком останніх п'яти років, коли з'явилися нові матеріали і технології. Замість того, щоб розробляти нормальні стандарти, почалися ігри і втягування кабельної продукції в цю кримінальну тему, коли господар будівельної компанії вважав нормальним мати свій невеликий кабельний заводик і забезпечувати себе тими кабелями, які йому потрібні. Для цього тільки треба купити або зробити ТУ. Практично, системи сертифікації кабельної продукції в Росії не існує і не існувало. Були тільки великі сумлінні кабельні заводи, які в силу того, що у них є серйозні замовники в тому числі - військові.

- Частка участі держави у вашій компанії?

- Це - 82%.

- У Білорусі є закон про конфлікт інтересів?

- Є поняття про афілійованих осіб.

- Припустимо, що немає системи технічного регулювання і не буде, чим це може обернутися?

- Система технічного регулювання повинна існувати тому, що якщо від неї відмовитися, це означає повністю відкрити ринок. Якщо ви вступаєте в СОТ, то знімаєте практично всі бар'єри і лише єдиним бар'єром, який залишається, є система технічного регулювання, що працює за своїми правилами. Такий стан в усьому світі. Наприклад, США - абсолютно відкрита країна, але ви туди свою продукцію не завезе, тому що там є UL. І поки не отримаєте сертифікат UL - ринок для вас закритий. А отримати його на кабельну продукцію, це означає отримати спочатку сертифікат на матеріали і ніяких інших варіантів у вас не буде. Якщо ви хочете завезти телефони, то повинні пройти UL і всі компоненти повинні бути схвалені UL.

З точки зору кабельної продукції, просто треба вводити ті вимоги, які необхідні. Повинні бути стандарти. Якщо ви плануєте проводити якусь продукцію, то вона повинна відповідати техрегламенту і вам треба робити на неї стандарти. Якщо ви хочете виробляти матеріали, то на них також треба розробляти стандарти.

Якщо продовжувати тему акредитації та системи технічного регулювання Митного союзу, то Білорусії віддали цю тему, однак тут почалися проблеми. Російська сторона заявила, в Росії немає системи акредитації, тому довелося створити Росаккредітацію, абсолютно нову структуру, яку очолили два молодих юриста.

Якщо говорити про кабельної продукції, то на мою думку, потрібно створювати систему сертифікації, яка вже існує в Європі, де відносно силовий побутової КПП прийнята єдина система за участю Асоціації виробників з одного боку, покупців з іншого і системи оцінки відповідності - з третьої.